Por Michael Roberts
Esta es una traducción al inglés de una entrevista publicada en chino por la Academia China de Ciencias Sociales en 2025 en World Socialist Research.
1. Michael Roberts, ¡gracias por su tiempo! ¿Podría contarnos brevemente cuándo conoció y aceptó el marxismo y qué impacto tuvo su trabajo anterior en la City de Londres?
Si se tiene una perspectiva marxista sobre el funcionamiento del capital financiero, es mucho menos probable que se dé por sentado que todo irá bien con la inversión financiera. Una lección que aprendí para los trabajadores, y que también se aplica a China, es: manténganse al margen de los mercados financieros. Mejor aún, los fondos de pensiones de los trabajadores no deberían depender de la inversión en bolsa, ya que estos fondos pierden continuamente las contribuciones de los trabajadores al hacerlo. Pero también funciona a la inversa. Una comprensión profunda del funcionamiento del sistema financiero puede ayudarnos a explicar mejor las fragilidades y especulaciones del mismo.
2. ¿Cuál cree que es la idea central del marxismo? ¿Cuál es la relación entre el materialismo histórico y la crítica de la economía política?
Las ideas centrales del marxismo se pueden reducir a dos conceptos clave.
Primero, la historia de la organización humana desde tiempos primitivos es la historia de la lucha de clases. La concepción materialista de la historia sostiene que el cambio, para bien o para mal, está impulsado por los intereses materiales de las clases y, en particular, por la clase dominante (señores feudales, empresas capitalistas) y la clase trabajadora. Si bien los individuos pueden desempeñar papeles clave en momentos históricos (decisiones y acciones de reyes o líderes revolucionarios), en última instancia, el cambio depende de la economía y las clases sociales. Como dijo Marx: «Los hombres hacen su propia historia, pero no la hacen a su antojo; no la hacen bajo circunstancias elegidas por ellos mismos, sino bajo circunstancias ya existentes, dadas y transmitidas del pasado».
La segunda idea central es la ley del valor bajo el capitalismo. El capitalismo es un sistema de producción para el beneficio de los dueños de los medios de producción, quienes explotan a aquellos que no poseen nada más que su capacidad de trabajar para ellos. El trabajo crea todos los bienes y servicios que usamos y necesitamos, pero el valor de ese trabajo es apropiado por los dueños de los medios de producción como «plusvalía», una cantidad que se suma a lo que el trabajador recibe por su labor. Esa plusvalía se acumula como capital. Nuestras necesidades sociales dependen entonces de las decisiones de los capitalistas sobre si es rentable o no. Esta explicación del funcionamiento de la economía moderna es negada por los apologistas del capitalismo, pero es innegablemente clara.
3. La teoría de la crisis es una parte importante de la crítica de Marx a la economía política. Ha habido muchos debates entre los marxistas sobre cómo comprender la teoría de la crisis de Marx. ¿Qué opinas de la teoría de la crisis de Marx y de la relación entre la sobreproducción, el subconsumo y la tendencia decreciente de la tasa de ganancia?
Sí, una teoría de las crisis bajo el capitalismo es muy importante. Los apologistas del capitalismo niegan la existencia de crisis endémicas en la producción capitalista, es decir, caídas regulares y recurrentes en la producción, la inversión y el empleo. Para ellos, tales crisis son eventos aleatorios, casos aislados o el resultado de malas decisiones, especulaciones o negligencia. Los apologistas niegan que las crisis sean inherentes al sistema capitalista de producción con fines de lucro. Pero la ley del valor de Marx revela por qué las crisis regulares son endémicas. La producción capitalista solo se lleva a cabo si se obtienen ganancias, y Marx demuestra que surge una contradicción entre el impulso por producir más y la rentabilidad de esa producción (es decir, las ganancias en relación con el capital invertido). Los capitalistas compiten entre sí para ganar cuota de mercado y una mayor porción de las ganancias apropiadas a los trabajadores. Para obtener una ventaja, recurren al uso de tecnología que ahorra mano de obra para reducir costos y aumentar la productividad laboral. Marx argumentaba que el beneficio solo proviene del trabajo realizado, por lo que si la inversión se destina cada vez más a maquinaria, etc., en relación con la mano de obra, la productividad puede aumentar, pero a costa de una tendencia a la baja de la rentabilidad. Con el tiempo, la rentabilidad puede caer tanto que provoque una disminución de los beneficios totales. Entonces, los capitalistas dejan de invertir, cierran la producción y despiden a los trabajadores. El desempleo aumenta junto con los bienes y servicios sin vender. Esto constituye una recesión. Solo puede remediarse recuperando la rentabilidad, lo que requiere eliminar a los trabajadores innecesarios, las empresas débiles y mantener los salarios bajos. Entonces, todo el proceso puede reiniciarse. Las recesiones son un proceso de «limpieza» necesario para la recuperación del capital. Marx expone su teoría de las crisis con mayor claridad en El Capital, Volumen 3, Capítulos 13-15.
Sin embargo, muchos marxistas no aceptan que la ley de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, tal como se explica en estos capítulos, sea relevante para las crisis en el capitalismo. En cambio, consideran otras dos teorías principales. La primera es que existe un «subconsumo». Esto ocurre cuando los trabajadores no pueden recomprar todos los bienes y servicios producidos por los capitalistas porque no tienen suficiente dinero. Tanto Marx como Engels refutaron esta teoría del subconsumo, señalando que los trabajadores nunca tendrán suficiente dinero para recomprar toda la producción vendida, precisamente porque los salarios no contienen todo el valor creado y realizado, ya que los capitalistas se han apropiado de la plusvalía (la diferencia entre el valor de las mercancías vendidas y los salarios que reciben los trabajadores; es decir, las ganancias). La cuestión es que los capitalistas no necesitan vender todas sus mercancías a los trabajadores; gran parte de las ventas se realizan a otros capitalistas (por ejemplo, el acero se vende a los fabricantes de automóviles para la producción de coches, etc.).
La otra teoría alternativa es la de la «sobreproducción». Los capitalistas simplemente siguen produciendo para acumular más ganancias sin considerar si pueden vender su producción en el mercado. Producen en exceso en relación con la demanda. El problema con esta explicación de las crisis es que no explica cuándo la producción se vuelve «excesiva». Puede que nunca ocurra, o podría ocurrir en cualquier momento. Esta teoría carece de lógica. Dicho de otro modo, si la oferta se ajusta a la demanda, ¿puede existir una crisis de inversión y producción en el capitalismo? Marx diría que sí, porque la rentabilidad de lo que se produce es lo que determina si los capitalistas invierten o no. De hecho, así es como se desarrollan las crisis. La rentabilidad disminuye, luego las ganancias totales, y entonces los capitalistas intentan vender más para compensar la caída de las ganancias. Pero eso implica una «sobreproducción», lo que obliga a los capitalistas a bajar los precios o a reducir la producción. La sobreproducción es el resultado de la sobreacumulación de capital, es decir, de la disminución de la rentabilidad del capital invertido, y no al revés.
4. En 2020, usted publicó el libro Engels 200: Su contribución a la economía política, en el que presentó sistemáticamente la investigación de Engels sobre economía política y su contribución a la economía política marxista. Sin embargo, existe la opinión de que la crisis causada por la caída de la tasa de ganancia es en realidad el punto de vista de Engels, quien exageró o incluso manipuló la discusión de Marx sobre la tendencia decreciente de la tasa de ganancia al editar el volumen 3 de El Capital. ¿Qué opina de esta postura?
Esta opinión ha sido expresada por varios marxistas (en particular, el erudito marxista alemán Michael Heinrich), quienes afirman haber leído escritos inéditos de Marx que aparentemente muestran a Engels modificando las palabras de Marx para dar mayor importancia a la ley de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia. Estos marxistas también sostienen que Marx abandonó dicha ley en la década de 1870, por lo que no debería considerarse relevante para la economía marxista ni para la teoría de la crisis.
No obstante, otros estudiosos han demostrado claramente que Engels no realizó ninguna distorsión significativa del texto de Marx, como en los capítulos 13 a 15 del volumen 3, donde se explica la ley de la rentabilidad. Y no hay pruebas de que Marx derogara la ley en la década de 1870.
7. ¿Qué opina de la actual crisis del capitalismo en el sistema económico global, especialmente de la crisis financiera de los últimos años? ¿Qué perspectivas puede ofrecernos la economía política marxista para comprender la crisis del capitalismo?
Este es un tema complejo. En el siglo XXI hemos experimentado las dos mayores recesiones en la historia del capitalismo: 2008-2009 y 2020. Hay motivos para prever que se producirá otra recesión antes de que finalice esta década. Esta podría desencadenarse por una nueva crisis financiera como la de 2008. En esta ocasión, dicha crisis podría no originarse en los bancos propiamente dichos, sino que podría ser consecuencia del aumento de la deuda corporativa y del coste de su servicio. Actualmente, alrededor del 20% de las empresas en Europa, Japón y Estados Unidos se denominan «zombis», es decir, son como muertos vivientes porque no generan suficientes beneficios para cubrir siquiera el coste del servicio de su deuda existente y, por lo tanto, deben seguir endeudándose. Estas empresas corren un grave riesgo de quebrar y arrastrar consigo, en un efecto dominó, incluso a empresas rentables.
8. Usted considera que, desde el fin de la Gran Recesión en 2009, las principales economías capitalistas han estado inmersas en una Larga Depresión. ¿Existe alguna diferencia entre esta Larga Depresión y las anteriores depresiones prolongadas en la historia del capitalismo? ¿Qué estrategias debería adoptar China en respuesta al impacto global de la Larga Depresión?
Defino una depresión, a diferencia de una recesión o crisis económica, como un período en el que, tras una crisis, la tendencia de crecimiento de la producción, la inversión y, sobre todo, la rentabilidad, es mucho menor que antes de la crisis. Y esta tendencia a la baja puede prolongarse durante décadas. En ese sentido, la Larga Depresión de la década de 2010 en adelante que he identificado es similar a la depresión de finales del siglo XIX (1873-1897) y a la Gran Depresión de 1929-1942. A partir de 2025, la actual recesión persiste, ya que la caída provocada por la pandemia en 2020 no generó un aumento significativo de la rentabilidad, por lo que el crecimiento de la inversión y del PIB real se mantiene incluso más débil que en la década de 2010.
China ha evitado todas estas crisis en el capitalismo. Esto se debe a que su economía está dominada por un amplio sector estatal y una planificación gubernamental sólida, lo que permite superar cualquier inestabilidad en su sector capitalista y que la inversión y la producción continúen relativamente sin interrupciones. Si las economías capitalistas de Occidente entran en otra recesión, el comercio y la inversión en China se verán afectados, pero China cuenta ahora con una enorme base interna y ha invertido fuertemente en nuevas tecnologías, dirigiendo y planificando dicha inversión principalmente a través del sector estatal. China necesita expandir el sector estatal y la planificación para reducir la inestabilidad en su sector capitalista, particularmente expuesta por la caída del sector inmobiliario (en su mayoría de base capitalista).
9. Las monedas digitales y la tecnología blockchain han sido temas candentes en el campo de la tecnología financiera en los últimos años, y han tenido un profundo impacto en la economía y el sistema financiero globales. ¿Cuál es su opinión sobre estas innovaciones financieras y las finanzas digitales? ¿Podrían conducir a una crisis económica global más grave?
Las criptomonedas, como se las conoce, al igual que el bitcoin, son simplemente otra forma de activo financiero especulativo, como el oro o las pinturas. No son formas alternativas de dinero que puedan reemplazar las monedas fiduciarias emitidas por los estados, como el dólar o el yuan. Las monedas digitales en general ya existen en una forma: se pagan las facturas con tarjeta, teléfono o transferencia bancaria sin necesidad de dinero en efectivo. Un posible nuevo desarrollo sería una moneda digital de un banco central que prescindiera de los bancos comerciales. Hasta ahora, este desarrollo ha avanzado poco. Mientras tanto, las criptomonedas son otra forma de lo que Marx denominó «capital ficticio», lo que aumenta aún más el riesgo de un colapso financiero en el futuro.
10. Dada la creciente popularidad de la inteligencia artificial y la automatización, ¿cómo aplicar el marxismo para analizar el impacto del progreso tecnológico en los modos de producción y las relaciones sociales? En su investigación, ¿cuál es la correlación entre el progreso tecnológico y el crecimiento económico?
Esto es complejo. La inteligencia artificial (IA) es simplemente una nueva forma de tecnología destinada a reemplazar el trabajo humano y aumentar su productividad, incrementando así la tasa de explotación laboral por parte del capital. Las nuevas tecnologías pueden provocar grandes pérdidas de empleo, especialmente en las industrias y ocupaciones que reemplazan, pero también pueden, con el tiempo, crear nuevas industrias y empleos. Consideremos la revolución industrial, la revolución eléctrica, la industria automotriz y la revolución informática. La tecnología siempre ha sido clave para el crecimiento económico al aumentar la productividad laboral, sobre todo cuando el tamaño de la fuerza laboral deja de crecer, como ocurre hoy en China.
Se argumenta que la IA es un desarrollo completamente nuevo que reemplazará por completo el trabajo humano porque puede superar la inteligencia humana. La evidencia al respecto es dudosa. Gran parte de la IA consiste simplemente en un procesamiento rápido del conocimiento humano existente y no puede reemplazar la capacidad creativa de la inteligencia humana. Además, la IA tardará algún tiempo, incluso décadas, en extender sus efectos positivos en la productividad a las economías. En mi opinión, no es un factor revolucionario capaz de salvar el capitalismo.
11. El tecnofeudalismo es una perspectiva surgida en los últimos años para describir los cambios sociales provocados por la tecnología en la nube. Según esta perspectiva, los gigantes tecnológicos y las grandes plataformas digitales poseen los datos y el poder como señores feudales, mientras que los usuarios comunes sirven a estos señores digitales como productores de datos no remunerados, como siervos. La nueva forma de renta reemplaza al beneficio como principal forma de acumulación. ¿Está de acuerdo con el uso del tecnofeudalismo para definir la etapa actual de la sociedad occidental?
El tecnofeudalismo, como concepto, sugiere que la producción capitalista, es decir, la producción con fines de lucro mediante la explotación del trabajo, ha sido reemplazada por un feudalismo donde los monopolios digitales simplemente extraen rentas. Pero, ¿de dónde provienen estas rentas? Marx señaló que la renta, el interés y los beneficios provienen de la misma fuente: la plusvalía apropiada del valor creado por la fuerza de trabajo humana. Es erróneo argumentar que las empresas que venden tecnología en la nube no producen mercancías para la venta y el beneficio, como en cualquier proceso capitalista. La mayor parte de los beneficios de Amazon provienen de la distribución y el transporte de productos. La mayor parte de las ganancias de Facebook provienen de la publicidad; lo mismo ocurre con las de Google. La mayor parte de las ganancias de Microsoft y Apple provienen de la venta de hardware y software. Esto no es feudalismo, sino capitalismo puro y duro. El capitalismo no ha muerto, y sugerir lo contrario es peligroso para los trabajadores, ya que implica que estos podrían no ver al capital en su conjunto como su enemigo, sino solo a una pequeña parte de él, de modo que no sería necesario reemplazar el capitalismo, sino simplemente un capitalismo de monopolio feudal.
12. La teoría del valor-trabajo es la idea central de la economía marxista. En la era de la automatización y la economía digital, ¿cómo se aplica la teoría del valor-trabajo para analizar la economía moderna? ¿Qué opina de los datos como nuevo factor de producción?
Los datos o el conocimiento provienen de la actividad humana. Por lo tanto, el conocimiento tiene valor de la misma manera que los objetos físicos lo tienen para la sociedad y para el capital. El conocimiento es material: requiere la energía del trabajo humano; es decir, trabajo mental, al igual que el trabajo físico. Ambos son materiales y crean valor. Así, el capital puede apropiarse de la plusvalía de los trabajadores del conocimiento que emplea, y lo hace cada vez con mayor frecuencia en todos los sectores y en todo el mundo. Dicha plusvalía se materializa en patentes, derechos de propiedad intelectual, etc. El conocimiento o trabajo intelectual es tan «material» como el trabajo físico. La actividad mental tiene lugar en las sinapsis del cerebro humano y se combina con el trabajo físico mediante el uso de una computadora, etc. Por lo tanto, el trabajo intelectual crea valor tanto como el trabajo físico. Y los trabajadores del conocimiento forman parte del proletariado tanto como los trabajadores manuales que realizan tareas físicas.
De hecho, el capital explota cada vez más a los trabajadores intelectuales para apropiarse de la plusvalía (ganancia). Por lo tanto, no hay necesidad de inventar un nuevo término para la clase trabajadora, como «multitud». Esto implica que la clase trabajadora, aquellos que solo se ganan la vida vendiendo su fuerza de trabajo y no poseen medios de producción, ya no existe. Este término oculta la lucha de clases entre el trabajo y el capital, confundiendo así la necesidad de reemplazar el capitalismo.
13. ¿Ha ampliado el desarrollo del capitalismo digital la brecha Norte-Sur?
Sí, la está ampliando. Pero esa brecha se está ampliando de todos modos. El Sur Global (con la excepción de China) no está alcanzando al Norte Global, independientemente de cómo se mida: por PIB per cápita, por productividad por trabajador, por ingresos per cápita o por reducción de la desigualdad. La división Norte-Sur se manifiesta en el control de un bloque imperialista de economías con poblaciones relativamente bajas que dominan al resto del mundo, donde reside la mayor parte de la humanidad.
14. ¿Qué políticas económicas cree que adoptará el presidente Donald Trump y qué impacto tendrán estas políticas en la economía global?
No podemos estar seguros de lo que hará Trump. Pero afirma que impondrá aranceles elevados a las importaciones estadounidenses, en particular a las procedentes de China. Asegura que su objetivo es que la industria estadounidense recupere su antiguo nivel a costa del resto del mundo. Sobre todo, quiere continuar la política de administraciones estadounidenses anteriores de estrangular, asfixiar y revertir el progreso económico de China, considerada la principal amenaza a la hegemonía estadounidense. De hecho, Trump también respaldará nuevas provocaciones militares para restringir a China. A nivel nacional, pretende reducir los impuestos corporativos para que los ricos y las grandes empresas paguen aún menos que ahora, y eliminar las regulaciones sobre la industria y la mitigación del cambio climático. Su gabinete está compuesto íntegramente por multimillonarios gestores de fondos de inversión y capital privado que buscarán beneficiar a los ricos a expensas de la mayoría de los estadounidenses.
A nivel mundial, si Trump lleva a cabo estas políticas, el comercio mundial se contraerá y las tensiones entre la alianza occidental liderada por Estados Unidos y China aumentarán peligrosamente. La desigualdad de riqueza e ingresos entre países y dentro de ellos se incrementará, y las guerras en Ucrania y Oriente Medio continuarán.
‘Time is Running Out’ «El tiempo se acaba» será publicado en diciembre de 2026 por Haymarket Books.
